Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ЮАР

Сообщений 41 страница 60 из 186

41

Afrikaner написал(а):

Бабуин

Прикол:)

а по поводу истории, ну понятно же, каждый пишет под себя, а история второй мировой войны описанная русскими или американцами будет очень разниться:) и почитали бы вы что сейчас пишут в учебниках истории в Украине:) это нормальная тенденция, но то есть она конечно ненормальная, но встречается повсеместно...

42

да уж...никогда не забуду...Как я спросил ЮАРовца (белого) кто победил во второй мировой войне. Он мне ответил, что Америка и что больше всего людей погибло в Америке...
Я тогда ему чуть лицо не разбил... мне за державу обидно было...

43

Салам!
Да это ж общеизвестный факт давно, что Вторую Мировую выиграли США...
Мы вот в 11-м классе узнали, что они оказывается и Первую выиграли!!!
Весь класс короче над учебником ржал, да и учительнице тоже было "странно" такое видеть, мягко говоря :)
Ну а что мыхотим, если автор учебника оплачен именно оттуда... Там и нападение на Сомали названо помощью против голода...
Но это впрочем не по теме :)

а насчет переименований - дык белые так же делали и делают.

44

Махмуд Аль-Хисан написал(а):

а насчет переименований - дык белые так же делали и делают.

У нас тоже иногда исторические названия улицам возвращают, иногда такое наворотт, хоть бы сначала у жителей спросили хотт они этого:)

45

Но ведь историю не вычеркнуть!
Претория - это Претория. И рабство было и белые были у власти.
И латышей мы освободили от фашистов...

46

Afrikaner написал(а):

И латышей мы освободили от фашистов...

Ну они-то теперь считают что это мы были захватчиками и оккупантами, и требуют компенсацию...
Может и Африканцы скоро потребуют:)

47

Afrikaner написал(а):

теперь город Претория называется Бабуин.....

И весь форум дружно повёлся... :lol:

48

2Sealous Scout
А как он по Вашему называется?
Если с черного языка перевести на русский, то получается название города - Бабуин, именно так.
Инфа 2 месячной давности. Взята от буров.

49

Malkia написал(а):

Может и Африканцы скоро потребуют

Если потребуют, то тогда белые должны все разрушить и уехать из страны. А вот черные пущай попробуют воссоздать все то, что навели белые при аппартеиде.
И еще одна ремарочка - когда был апартеид преступность была 1-3%. А сейчас апартеида нету - преступность 80%.
И по сведениям некоторых черных, с которыми я говорил - при апартеиде было лучше, как бы это странно не звучало.
А нынешний президент Мбеки - алкаш.Так говорят сами черные.
Вся власть по прежднему у Манделы, хоть он и не президент.

50

Afrikaner написал(а):

А как он по Вашему называется?

Насколько я понял, Претория (старая часть города) осталась Преторией, а новое название Тсвана официально закреплено за разросшимися между Преторией и Йобургом районами. В принципе, они негласно и раньше так именовались и означали имя вождя, во владениях которого выросла нынешняя столица. А вообще, тсвана - это ж народность такая южноафриканская, и Ботсвана - получается "Тсванщина". Может, на языке тсвана это одновременно бабуинов обозначает? Каюсь, не знаю.

51

Вот только что позвонил в ЮАР по делам, заодлно переспросил своего приятеля про Бабуина.
История такова: город называется теперь Цванэ. а бабуин называется Цвэнэ. Но! Черные произносят новое название так же, как и бабуин. Из-за этого получается в произношении. что название города звучит как БАБУИН. И это про всю преторию, а не про пригороды..
Вот такая вот история.

Отредактировано Afrikaner (2006-08-11 16:07:51)

52

Afrikaner написал(а):

Если потребуют, то тогда белые должны все разрушить и уехать из страны.

Ну тогда им придется отстраивать все что они разрушили когда пришли, ведь были города и цивилизации, и в Зимбабве и в Зап. Африке.

По поводу Бабуина, переводить абсолютно не имеет смысла, некоторые названия в России ещё более смешные. Да и потом вот мы называем Мали "Мали" никому не приходит в голову называть её Гиппоппотам?!? или Бамако - Крокодил! зачем переводить.

Например в переводе с китайского Россия - "голодная страна" вы хотели бы называться жителем голодной страны?

53

НАДОЕЛО
начинаю стирать сообщения!

Отредактировано Malkia (2006-08-11 19:38:27)

54

Вестник Московского университета. Серия 10. Журналистика. 2002, №5

СМИ ЮАР 

В тех странах, где тоталитаризм являлся нормой в течение многих десятилетий, демократизация общества, как правило, осуществляется с большими сложностями. Этому имеется множество объяснений: и устоявшиеся привычки и традиции, и сложившиеся и утвердившиеся системы отношений между гражданами, медиаструктурами и общественными, государственными и административными институтами.
В Южно-Африканской республике после прихода к власти в 1994 г. правительства черного большинства во главе с Африканским национальным конгрессом, произошли кардинальные изменения: страна отказалась от расизма и апартеида в государственной политике. В настоящее время период смены власти завершился и по логике развития событий в стране должна происходить дальнейшая демократизация общества, однако наблюдатели констатируют, что порой происходит обратный процесс - возвращение в некоторых сферах жизни к прежним отношениям и порядкам.

Сегодня, например, правительство президента Табо Мбеки, как в свое время правительство белого меньшинства, постоянно выступает с критикой СМИ за их негативные и критические выступления в адрес административных и государственных институтов. Власти призывают журналистов к патриотизму, настоятельно рекомендуя создавать положительный образ страны, так как это необходимо для привлечения инвесторов и туристов, объясняя имеющиеся негативные явления "сложностью переходного периода" и "тяжелым наследием прошлого". В парламенте слышатся призывы к журналистам и общественности "взяться за руки, чтобы продвигать образ страны за рубежом".

Деятельность журналистов в современной ЮАР достаточно жестко регулируется различными правилами и законами. Например, в 2001 г. действовал мораторий на публикацию полицейской статистики о преступности. В стране существует закон о поддержке обеспечения доступа к информации, запрещающий публиковать определенную медицинскую информацию, в частности по СПИДу. В соответствии с некоторыми принятыми в стране официальными правилами провайдеры служб Интернета и телефонные компании регулярно снабжают полицию информацией, оправдывая это тем, что они имеют соответствующие указания.

Южноафриканские журналисты достаточно часто выступают с критикой существующих законов и запретов, ограничивающих их действия. Особенно острые дискуссии о свободе слова возникли после террористических актов 11 сентября. События в США позволили южноафриканским властям усилить контроль в сфере СМИ. В октябре 2001 г. известная журналистка Марина Биддоли опубликовала в деловой газете "Бизнес дэй" статью под названием "Атака террористов может стоить Южной Африке свободы".

Представители общественности ЮАР, в том числе и некоторые журналисты, опасались, что события в США будут способствовать прохождению через южноафриканский парламент новых выдвинутых на обсуждение ограничительных законов: закона о перехватах и контроле, закона об электронных коммуникациях и сделках и закона о компьютерных злоупотреблениях. Проекты этих трех новых законопроектов подверглись резкой критике, так как в случае их утверждения правительственные службы, полиция и даже частные предприниматели и частные детективы получат возможность прослушивать звонки и контролировать электронные коммуникации без распоряжения суда.

Предложенный закон об электронных коммуникациях и сделках дает властям возможность проверять электронные послания. Он также позволит назначенным правительством киберинспекторам контролировать любой веб-сайт и любые действия, осуществляемые через Интернет, включая коммерческие и банковские операции. Обсуждаемый закон о перехватах и контроле критикуется главным образом за то, что разрешает при определенных обстоятельствах проводить мониторинг телекоммуникационных систем без специального разрешения. Для обеспечения действия закона о перехватах и контроле необходимо будет создать специальную инфраструктуру, которая позволит властям контролировать передаваемую информацию. Предполагается, что государственная телекоммуникационная компания "Телком" истратит на необходимое оборудование 500 млн рандов, а компания Эм-ти-эн - 70 млн.

Южноафриканские юристы, журналисты и общественные организации опасаются, что принятие новых мер регулирования электронных СМИ и коммуникаций узаконит вмешательство властей в их деятельность. Кроме того, критики обсуждаемых законов указывают, что в них не предусмотрены ежегодные отчеты правительственных подразделений перед общественностью о проведенных электронных инспекциях и предпринятых в связи с их результатами действиях, как это принято в большинстве цивилизованных стран.

Менее спорным видится закон о компьютерных злоупотреблениях, который предполагается включить в более широкое законодательство об электронной коммерции. Его обсуждение и утверждение намечено на 2002-2003 гг. Очевидно, что в ЮАР не скоро смогут бороться с хакерами на законных основаниях.

Учитывая историю страны, понятно, почему южноафриканская общественность так опасается возврата к прежним порядкам и так болезненно реагирует на возможность введения новых ограничительных законов. Многие в ЮАР еще хорошо помнят, что при апартеиде представители спецагентств на почтах при помощи пара распечатывали конверты и просматривали их содержимое и что уличенные в пересылке "запрещенной информации" лица немедленно оказывались за решеткой.

Южноафриканские газеты после трагических событий в США широко цитировали высказывание известного изобретателя сложной Интернет-кодирующей технологии Филла Зиммермана, опубликованное в газете "Гардиан", заявившего, что после 11 сентября законы, ограничивающие демократию, проходят через конгрессы мира как нож сквозь масло и что если новые законы приведут к созданию системы всеобщей слежки, то террористы победят и это будет стоить достигнутой свободы1.

Мировой кризис, разразившийся в сфере информационно-коммуникационных технологий в 2000-2001 гг., оказал заметное влияние и на положение дел в ЮАР. Например, рынок оборудования для сетей уменьшился там в 2000 г. на 21% , упав с 2,5 до 1,9 млрд рандов. В прошедшем 2001 г. рынок не вернулся к докризисным показателям 1999 г. Компании, поставщики оборудования для телекоммуникационной инфраструктуры - "Киско", "Нортел" и "Лусент", - терпят убытки. В начале года разорилось несколько заметных электронных издательских медиагрупп. Другие находятся в трудном финансовом положении, оставаясь на плаву лишь благодаря слияниям и сокращениям штата. Только электронные бизнес-издания, такие как "Мани веб" и Ай-ти веб, преуспевают.

Два основных игрока южноафриканского Интернета - компании "И-Африка" и Эм-веб - исчезли из списков Йоханнесбургской фондовой биржи. В марте закрылась вещательная компания "Бродкаст интерэктив групп", занимающаяся Интернетом и имеющая несколько радиостанций. В июне прекратило существование одно из наиболее успешных независимых онлайновых информационных агентств ЮАР "Воза", его сайт посещало 5,5 млн пользователей в месяц.

В июле прошлого года редактор наиболее известной радикальной газеты страны "Мейл энд гардиан" Дэвид ле Пейдж заявил, что уже никто не говорит о доходах, все говорят о том, кто потерял больше. Если сравнивать "Мейл энд гардиан" с крупнейшими онлайновыми компаниями, такими как "Индепендент онлайн" и "Ньюс24. ко. за", потери газеты в 1,3 млн рандов (0,5 млн дол.) за 2000 г. ничтожны. В электронной версии газеты был проведен опрос читателей, готовы ли они, чтобы онлайновый вариант стал платным. Большинство читателей ответили, что это их не устроит. Причины кризиса в сфере новых электронных масс-медиа некоторые объясняют тем, что Интернет не смог привлечь достаточного количества рекламы. Аудитория у информационных сайтов в ЮАР была достаточной и традиционные СМИ охотно выходили в электронное пространство. Но рекламные агентства не захотели вкладывать деньги в то, что они пока расценивают лишь как смелый эксперимент. В своем докладе аудиторская компания "Прайсвотерхаус Купер" утверждает, что в ближайшем будущем вряд ли стоит ожидать увеличения доли рекламных расходов в Интернете, и высказывает предположение, что затраты на онлайновую рекламу снизятся, например в США, с 20,3 млрд в 2001 г. до 15 млрд в 2004 г. Прогноз для ЮАР выглядит более оптимистично. Считают, что рост телекоммуникационного рынка там будет опережать даже рост экономических показателей, так как этот рынок особенно важен для электронной коммерции и Интернета, а ЮАР стремится сравняться с ведущими странами в развитии информационно-коммуникационных технологий. Кроме того, инвесторы рассматривают страну как потенциально выгодный рынок и ворота для доступа на континент. Видимо, поэтому, несмотря на очевидные кризисные явления в сфере ИКТ, южноафриканский Интернет продолжает развиваться, и количество его пользователей продолжает расти. Сегодня в ЮАР в стране с 44 млн населением уже проживает 2 млн пользователей Интернета, в два раза больше, чем во всех остальных африканских странах с население более 600 млн человек. В 2001 г. в стране насчитывалось 9 млн мобильных телефонов (в 2000 г. - 7 млн) - почти в два раза больше, чем обычных (5 млн).

В прошлом году с целью преодоления цифрового неравенства между городским и сельским населением, между черными и белыми и обеспечения доступа всех граждан к ИКТ в ЮАР начал обсуждаться новый проект по созданию так называемого электронного правления. Создание электронного правления - единой информационно-коммуникационной системы для связи граждан и административных структур - предполагает координацию действий для использования ИКТ в государственном управлении и образовании.

На сегодняшний день большая часть национальных и провинциальных правительственных департаментов имеет веб-сайты, которые помещают правительственную информацию, однако пока эти веб-сайты не связаны между собой и ни один из них не использует интерактивных возможностей Интернета. Хотя большинство департаментов имеет доступ к электронной почте, она почти не используется, даже если чиновник одного подразделения пишет другому. То же относится и к переписке между правительством и представителями бизнес-систем. Хотя полицейский сектор считается наиболее обеспеченным современным оборудованием, до сих пор не используются электронные способы передачи криминальных сводок из одной провинции в другую. Можно найти множество объяснений сложности внедрения новых технологий в правительственных и административных структурах. Трудно привлекать профессионалов, так как в госсекторе зарплата намного ниже, чем в сфере бизнеса. Широко использующееся устаревшее оборудование часто ломается. Некоторые чиновники намеренно препятствуют установлению нового оборудования из боязни потерять работу, но главное - это цифровое неравенство.

Именно с целью преодоления цифрового неравенства в рамках планов построения в стране информационного общества и создания электронного правления предполагается в ближайшее время обеспечить универсальным доступом к ИКТ всех южноафриканцев. Для этого планируется на почтах установить 5 тыс. терминалов, оборудованных компьютерами с доступом к Сети, ксероксами, принтерами и т.п. Новая система, названная "Почта для граждан", позволит, используя эти терминалы, отправлять мейлы, путешествовать по Сети, создавать документы в ворде, слайды для местных школ в "Пауер Поинт", готовить и рассылать СиВи, составлять финансовые бюджеты и даже создавать собственные веб-сайты, используя программу "Майкрософт Паблишер".

Граждане смогут на почтах открыть счета, с которых деньги будут списываться при использовании необходимого оборудования. Доступ пользователей к службам будет осуществляться с помощью карточки с цифровым шифром или биометрическим способом, по отпечаткам пальцев. Как и Россия, ЮАР является страной наличных денег, у подавляющего числа южноафриканцев нет кредитных карточек, кроме того, большинство южноафриканцев вряд ли сможет пользоваться техническими возможностями терминалов самостоятельно. Поэтому специальные сотрудники будут помогать при эксплуатации оборудования и станут посредниками при расчетах. Считают, что общественные терминалы и другие формы общественного доступа граждан к ИКТ до определенной степени компенсируют большинству населения отсутствие собственных персональных компьютеров.

И.Ю. Нечаева

55

Наша организация работает с гос.структурами юар 2 года.Бывало всякое.Работаем в основном с черными-не скажу что трудно с ними,чаще даже легче.Как  ни странно,менталитет схож."Новые черные" напоминают наши малиновые пиджаки вовремя перестройки,во всяком случае знаешь,что от них ждать.В споре между Malkia и Afrikanerом  мне кажется правы оба.Бедные черные,дорвавшиеся до городов,еще  не научились чувствовать себя в ответе за страну,поэтому первое желание,чтобы выразить свое "я"-это написать в кадку с фикусом,а белым нужно перестраиваться-время халявы прошло,нужно учиться жить вместе,как это не тяжело,но это время не одного поколения.А что вы хотите отМбеки?Человек дорвался до власти и запил,как и наш прошлый президент,а проблем своих же черных братьев не решает-так несут какую-то околесицу,например города переименовывают.Претория Тшване-действительно значит "обезьянка".Грохнули миллионы рандов на это-конечно,половину разворовали,а в результате ,действительно -центр как был Преторией так и остался,зато бюджет освоен,лучше эти деньги направить на создание рабочих мест или финансирование смешанных школ-совместная цель и работа сплачивает нацию,вот недавно была забастовка в бесплатной больнице в Обезьян...простите в Претории,так там черный и белый персонал так ненавистно обличал руководство,что Карл Маркс,будь он жив,очень бы порадовался.Или в Натале,как были фермы белыми так и остались-ни одной реформы не проведено до конца,хотя излишков земли хватает-ну отдай ты часть черным безземельным,тем более не бесплатно,контролируй рынки сбыта-самим же легче будет-так нет,этого не происходит-"новые черные" живут на откатах,а остальным приходиться от злости писать в кадки.Так что переименование городов в нынешней ситуации-отмывка бюджетных средста,а не восстановление исторической справедливости-сначала нужно обуздать преступность и бедность.Кстати и между собой черным тоже нужно быть по терпимее,а то зулусы так ненавидят коса,и наоборот как будто они с разных планет.Вот кстати анекдот на эту тему-На пляже маленькая голенькая зулусска долго разглядывает такого же голого мальчика коса,и наконец говорит-Наконец-то понятно,чем зулусы так сильно отличаются от коса.

56

По поводу города-обезьянки - мне это напомнило - как в Морокко стали всё переименовывать. Так вот две площади поменялись именами и люди после этого еще долго путались.

А что касается ЮАР - был там очень недолго, но думаю, что для чёрных там настолько же опасно как и для белых. Просто в некоторых местах криминальная ситуация вообще не контролируется. Но есть места, где об этом ничто не напоминает. Когда я был в Кейптауне - то мы запросто ходили гулять у океана или на дискотеки. А когда был в Соуэто - то не мог отойти от машины - потому что было очень опасно.

От многих слышал, про то что рассказываеет Afrikaner - что народ не знает, что будет после Манделы. Редко бывает политик с такой харизмой - действительно олицетворяющий нацию. Мне довелось его послушать в прошлом году - это было здорово - с виду - он едва держится и его жена поддерживала его даже когда он произносил речь. Но когда начал говорить - весь зал его. Конечно Мбеки и ему подобным далеко.

57

Вы правы,Артем,многие южноафриканцы опасаются того,что может случиться после смерти Манделы,но достаточно большая часть буров до сих пор его не переносят на дух,особенно это касается трансваальских буров,они наиболее упертые,хотя сейчас время что-то предпринимать,а не только регби смотреть.Не надо всех черных считать за идиотов,они очень быстро учатся и начинают зарабатывать деньги,если вы были в Соуэто ,то наверное видели сколько там появилосьмерсов и других крутых тачек,там даже гольф-клуб открылся недавно и хорошие фитнесс-центры.Это кстати и в Мамелоди-черный район Претории .Правда большинство краденные,но это все равно накопление капитала,а если людям есть чего терять,то вероятность резни уменьшится,Очень похоже на нашу перестройку-вначале революционная ситуация,затем бандитский уличный бардак все же отступил.

58

Garri, добро пожаловать!
большое спасибо за подробное письмо, было действительно прочитать подробный анализ дел от тех, кто видел все своими глазами.
Африканер на меня помоем обиделся и больше не заходит:(
Будет минутка напишите ещё что-нибудь о впечатлениях и фото если есть:)

59

Рад нашему знакомству,Malkia.На самом деле мои два письма (от Garri и от Garry-это все я)-это не мои субъективные впечатления,а результат докладных записок и рассказов наших партнеров и сотрудников ,которые там или живут постоянно,или часто бывают,так что это скорее коллективное мнение.А Африканер я думаю не обиделся на Вас,потому что он сильный человек,это видно и любит Африку,а объект любви должен быть идеален,а здесь помимо романтики сей обожаемый объект еще раздает оплеухи.Так что его настрой мне понятен.Знаете,у нас есть партнер в Претории-студент местного университета,я про него уже говорил на одном из форумов,так вот он русский ,но любит музыку в стиле industrial-это когда все мрачно и страшно.У него есть сайт и там он свой клип выставил в этом стиле.Снимал как раз в той бесплатной больнице в период забастовки.Ради прикола посмотрите   (если ,конечно,загрузите)-www.headcrashstudios.com.Вобщем взгляд тяжелого рокера на происходящее.Но несмотря на эти вещи,наш друг весьма жизнерадостен и по-русски бесстрашен-живет в чпреимущественно черном районе(недалеко от sunnyside,который называют "Маленькой Нигерией").Вдоме домофон постоянно  обрывают как и у нас вЧертаново,соседи не богатые черные и белые,покуривают травку-и чем живут не очень понятно,более того до последнего времени он передвигался по городу не на машине ,а пешком-от дома до Университета,и конечно ,приключения были,но один раз наш герой лихо убежал от уличной банды,а второй раз сам стукнул напавшего на него негра лбом в нос(типично наш прием).Сейчас,слава Богу,его забирает на службу(он работает в компьютерной фирме при университете)его шеф на машине ,так что приключений поубавилось.Хотя сейчас он снимает два клипа -"Ночная Претория" и экстремальный клип "Hillbrow forever"(вы наверное знаете,что это самый опасный район Йоханнесбурга).Мы попросили,чтобы музыка была полегче(в стиле куайто)-больше жизни и людей.Пожелаем ему удачи,чтобы газовый баллончик не отказал и нанятый черный таксист с бейсбольной битой не смотался.Я это к чему рассказываю-а к тому что в жизни всегда есть место подвигу и даже если все кругом довольно гладко -найти "приключение" не проблема,особенно в ЮАР.Кстати и в белых районах Претории ночью так же надо держать ухо в остро.Бурская молодежь многопьет и любит носиться на разукрашенных машинах на перегонки,отсюда много печальных случаев.

60

Приветствую всех!
Смотрю, тут появились новые люди и лица. Рад видеть единомышленников!
Сразу вижу людей, которые были в ЮАР, и не просто были, а жили и знают все тонкости мирской жизни.
Надеюсь теперь, никто не будет говорить: И ВСЕ СРАЗУ ПОВЕЛИСЬ в ответ на факты, которые я выкладывал, по поводу названия нового города Претория и на другие факты. Я привык излагать только факты, не смотря на то, что они плохие или хорошие.
Да, с одной стороны ситуация напоминает перестроечный СССР ))) но с другой стороны: у нас люди хоть и воровали, но делали это с умом. Чтобы украсть, нужен ум, вы согласны? как воруют в ЮАР?
Простой пример: Я уже задавал вопрос, почему нету Пепси в ЮАР?
Отвечаю. Один мой знакомый(белый) решил торговать продукцией пепси. Он связался с головным офисом в Америке и ему выделили необходимые средства. перед тем как все начать - он пошел в правительство и поговорил с чиновниками. Они ему сказали - ОК. Мы согласны. Только одно условие - все руководящие должности должны быть в руках черных. ОК.
После перечисления средств начались чудеса - фабрика не строится, но уже все черное руководство ездит на новеньких джипах и мерседесах.
В итоге - это черное руководство все зачистило под ноль ))))
Нет денег - нет фабрики, нет ничего.
Мой белый приятель сунулся было жаловаться, но увы - его послали на три буквы, еще и пригрозили))))
Теперь компания Пепси НИКОГДА не свяжется с рынком ЮАРовским :)
Но зато Пепси есть в Намибии! А почему? Потому что при населении в 1,7млн. чел. 500 000 немцев, которые все контролируют и не допускают бардака.