Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки » Закон, бизнес, работа и деловая жизнь » Проблемы Африки и как Запад убивает Африку гуманитарной помощью - спор


Проблемы Африки и как Запад убивает Африку гуманитарной помощью - спор

Сообщений 61 страница 80 из 82

61

Karas написал(а):

А касательно африканцев - скажу честно у нас на месте многие из них работают, работают и работают. Здесь в Германии, им нужно деньги домой послать. И работают по моему неплохо - часто это люди без всякого образования - они моют посуду, официанты, уборщицы, работают на стройке, водители такси - и черт возьми посуда чистая, туалеты вылизаны, на стройке тоже все в порядке, так что.... у меня проблем нет.

Вот так было и в Африке,когда здесь были колонизаторы,т все были накормлены,дети учились в школах,все были одеты,не было беспризорников,и такого криминала.Ангола производила хлопок,кофе,и прочие хрукты.....

Не совсем по теме.Я получил письмо от посетителя,который спрашивал,что брать с собой в Луанду,я им ответил,через почту,но возможно ответ не прошел,как и Карасику.
Просьба прислать их адрес,надо помочь людям.Это к Администраторам.

62

Олег, вас послушать, так колонизация - великое благо

63

Ashaki написал(а):

Олег, вас послушать, так колонизация - великое благо

Да не совсем так,был колониализм,из колоний получали всевозможные блага,из Индии,чаи,пряности,камешки,из Африки то же самое ,и в свое время рабов для Америки,(это вот и является основной причиной того,из за чего африканцы ненавидят своих бывших колонизаторов,а не  просто за колонизацию).По крайней мере в Анголе есть несколько музеев рабства.
Но европейцы внесли в развитие стран Африки достаточный вклад.При том есно принуждали работать,что бы получать продукты,или ископаемые,которые были необходимы европейцам!
Но африканцам это было не нужно,они тысячилетия жили в райских условиях,где не нужно было прикладывать труда,что бы прокормиться.И, соответственно труд их ну никак не прельщал.
Но колониализм длился почти 500 лет,а за это время и медведя,(образно говоря )можно научить кататься на велосипеде.
Но обучение не совсем удалось,колонии с начала пятидесятых обрушились как сухая елка.При том иногда с жестокостью и насилием.
И тут же во всех бывших колониях начались гражданские войны,которые продолжаются до сих пор,и при том войны племенные,за власть,что принимает уродливые формы.(канибализм в том числе).
В Анголе Лидер оппозиционной партии УНИТА Жонаш Савимби(http://ru.wikipedia.org/wiki) 30 лет воевал с правящей партии под руководством нынешнего президента Жозе Эдуардо Душ Сантош(http://ru.wikipedia.org/wiki/) ,но ЭТО племенные распри между племенем Овимбунду и Умбунду.
Когда Жонаса убили в 2003 году, война прекратилась.И Ангола сейчас,пожалуй, одна из самых стабильных стран.(http://www.google.ru/search?source=ig&hl=ru&q=ангола&btnG=Поиск в Google&lr=)
Но это так предисловия.
Как бы то ни было,колониализм был стабилизируещим фактором ,угнетаемые аборигены были со стабильной работой,питанием,ибо хозяин обязан был кормить не только работника,но и его семью,имели какой то земельный надел,дети учились в школе.Об этом говорят пожилые негры.
Да,конечно они не могли пробиться наверх,но некоторые учились и в университетах,работали в офисах,но те,которые действительно того стоили.
Да зачем далеко ходить,даже после давнего падения колониализма,оставшиеся белые в Зимбаве кормили всю страну,пришел один придурок к власти и решил,что белые им не нужны,и разграбили фермы,убили хозяев,отплясывая на их трупах,и в результате получили нищую страну.И их алмазы не восполняют жрачку.
Разграбить все недолго,тот кто больше нахапал сбежал в те же европы,а народ то остался.
Кто бы не говорил,но Африка пока не дошла до самодостаточного уровня,что бы прожить без участия извне.
Я не беру ЮАР,и Намибию,где белые еще имеют какое то влияние,и вес.И являются самыми технологически развитыми странами.
Вот Ангола в последнее время имеет тенденцию к развитию,но только потому,что эта богатая страна открыла двери к иностранному капиталу,и даже Россия встрепенулась от спячки и лихорадочно пытается втиснуться сюда,и довольно небезуспешно.
Так что колониализм с его минусами,был плюсовым.
Мое мнение может не совпадать с другими.

Отредактировано oleg (2007-06-20 03:50:22)

64

К слову.
Первоначально территорию Зимбабве населяли народы, говорившие на койсанских языках, близкие по культуре современным их носителям. Примерно с IX века н. э. существуют свидетельства заселения нынешнего Зимбабве достаточно развитой культурой, которую принято считать принадлежащей народу гокомере, предкам нынешних шона. Они основали империю Мунхумутапа, столицей которой был город, развалины которого ныне известны как Большой Зимбабве (на современном шона dzimba dzemabwe означает 'каменные дома'). К середине XV века, когда на побережье Индийского океана появились португальцы, это государство охватывало почти всю территорию Зимбабве и часть Мозамбика. После столкновений с португальцами империя развалилась, хотя её обломки в виде государств племени каранга сохранялись до начала XX века. К XVII веку часть племен шона вновь объединилась в империю Розви, которой удалось вытеснить португальцев с зимбабвийского плато.

Империя Розви прекратила свое существование в середине XIX века, когда в результате экспансии зулусов под руководством Шаки на территорию нынешнего юго-западного Зимбабве переселились племена ндебеле под правлением короля Мзиликази (см. Мфекане). В то же время на территории Зимбабве были открыты залежи золота, и эти земли попали в зону интересов Британской империи. В 1888 году Сесиль Родс заключил договор с Лобенгулой, наследником Мзиликази, который позволил британцам вмешиваться в экономику Матабелеленда (юго-западного Зимбабве, населённого народом ндебеле). В 1899 году усилиями того же Родса Британская Южноафриканская компания получила право освоения обширных территорий, включающих нынешние Зимбабве и Замбию, с тех пор известных как соответственно Южная и Северная Родезия. В 1895 годк войска компании вошли в Машоналенд (центр и север Зимбабве), что положило начало колонизации этих земель.

В 1896—1897 годах черное население (в первую очередь шона и ндебеле) восстало против британского владычества, но этот мятеж, известный как (Первая) Чимуренга потерпело полный крах, в первую очередь из-за катастрофического технологического разрыва. Уже с XX века начинается заселение Южной Родезии белыми поселенцами.

В 1922 году Британская Южноафриканская компания перестала управлять Южной Родезией. В результате референдума, проведенного главным образом среди белых поселенцев, она не вошла в Южно-Африканский Союз, а стала самоуправляемой колонией в рамках Британской империи.

После окончания Второй мировой войны и начала разрушения колониальной системы многие получившие независимость страны Африки выбрали cоциалистический путь развития, в то время как в Южной Африке (ЮАР, Анголе, Мозамбике) власть перешла исключительно к белому меньшинству. Чтобы избежать обеих этих крайностей, в 1953 году была организована Федерация Родезии и Ньясаленда (включавшая Южную Родезию, Северную Родезию и Ньясаленд, то есть нынешний Малави) со статусом федеральной территории (уже не колонии, но ещё не доминиона). Однако через десять лет, в 1963 году Федерация развалилась, когда независимость получили Замбия и Малави.

Белое правительство Южной Родезии также требовало независимости, однако Лондон отказывался её дать, прежде чем власть в стране будет полностью отдана чёрному большинству (политика NIBMAR: No Independence Before Majority African Rule). В ответ 11 ноября 1965 премьер-министр Южной Родезии Ян Смит провозгласил независимость, которая, однако, не была признана Великобританией. Содружество наций наложило на Южную Родезию экономические санкции, которые, однако, были не слишком эффективны. В 1970 году Смит провозгласил Родезию республикой, что, однако, также не получило международного признания. Правительство Смита проводило в Родезии политику сегрегации, которые часто сравнивают с апартеидом, хотя, строго говоря, это не совсем верно. Так, вместо «расового» ценза в Южной Родезии часто использовался ценз имущественный, который, однако, всё равно давал почти всю власть белому меньшинству.

Вооружённую партизанскую. борьбу против родезийского правительства вели Африканская национально-освободительная армия Зимбабве (ЗАНЛА) под руководством Роберта Мугабе и Народно-революционная армия Зимбабве (ЗИПРА), имевшие базы в соседних с Южной Родезией странах (например, Ботсване и Замбии) и пользовавшихся поддержкой СССР и КНР. После прихода к власти в Мозамбике социалистов из ФРЕЛИМО в 1975 эта страна стала основной базой для вылазок ЗАНЛА и ЗИПРА; именно с этого года восстание получило название Второй Чимуренги.

Несмотря на многочисленные успехи родезийского спецназа, Смит, чтобы избежать полномасштабной гражданской войны, с 1978 года начал переговоры с умеренными чёрными лидерами, такими как Абель Музорева из Объёдиненного африканского национального конгресса или Ндабанинги Ситоле из ЗАНУ-Ндонга. Страна получила название Зимбабве-Родезия, а в результате выборов в парламенте впервые образовалось чёрное большинство, хотя судейский корпус или, к примеру, армия, по-прежнему были в основном белыми. Премьер-министром стал Абель Музорева, которого поддержали и Смит, и правительство ЮАР, однако он не получил полного доверия избирателей в Зимбабве.

В 1979—1980 произошло разоружение партизанских группировок, власть получило коалиционное правительство во главе с Джошуа Нкомо, лидером ЗАПУ (Народного африканского союза Зимбабве). На всеобщих выборах 1980 года убедительную победу одержало радикальное крыло ЗАНУ (Национального африканского союза Зимбабве) под руководством Роберта Мугабе.

В 1982 году Нкомо был изгнан из правительства (из-за обнаруженного у него склада оружия), что вызвало недовольство среди его соплеменников-ндебеле, вылившееся в массовые беспорядки. Правительство направило состоящую в основном из шона Пятую бригаду в Матабелеленд для борьбы с ними, в ходе которой было совершено множество преступлений: погибло до 20 000 человек. Лишь в 1987 году переговоры между ЗАНУ и ЗАПУ возобновились, и в 1988-м они объединились в партию под названием ЗАНУ-ПФ.

После засухи 1992 года и последовавшего голода было введено чрезвычайное положение; программа восстановления, разработанная МВФ, привела лишь к ещё большему недовольству. Поток беженцев из страны усилился, особенно на фоне продолжающегося преследования ндебеле и прихода к власти в ЮАР АНК. В результате правительство приняло решение ускорить земельную реформу.

До 70 % пригодной для обработки земли в стране находилось в руках белого меньшинства (1 % населения), приобретшего её после в основном уже провозглашения независимости. Великобритания выделяла миллионы фунтов стерлингов на добровольный выкуп этих земель правительством Зимбабве, однако передача их чёрным шла очень медленно. В результате в 1999 году началось насильственное выселение белых фермеров с передачей их земель чёрным (в основном политическим сторонникам Мугабе), вызвавшее резкую критику со стороны международного сообщества и в первую очередь в Великобритании, ввёдшей против Зимбабве экономические санкции. В 2002 году Содружество наций приостановило членство Зимбабве из-за нарушений прав человека и фальсификации выборов; в 2003 году Мугабе сам объявил о выходе Зимбабве из Содружества.

Перераспределение земли привело к резкому спаду продуктивности в сельском хозяйстве и катастрофическому росту цен и безработицы. Инфляция составляет до 1000 % в месяц, а сама страна, ранее бывшая экспортером сельскохозяйственой продукции, вынуждена зависеть от гуманитарной помощи. После выборов 2005 года, в ходе которых расколотая оппозиция не смогла ничего противопоставить ЗАНУ-ПФ, Мугабе объявил о начале операции «Мурамбатсвина» (шона «Выгоним мусор»), якобы нацеленной на очищение страны от трущоб. Критики указывают, что страдают от неё в основном беднейшие слои населения, особенно ндебеле.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Отредактировано oleg (2007-06-20 03:05:47)

65

Ну и посмотрите.
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Отредактировано oleg (2007-06-20 03:02:42)

66

Интересно что было бы с африкой и африканццами если бы не было этого исторического периоды колонизации...

67

Я не буду с Вами на эти темы спорить. Давайте не будем. Я например не понимаю почему африканер так обижается на прибалтов, в Прибалтике порядок, чисто и уровень жизни выше чем в России, и русским там живется лучше чем большинству русских в России, но они там люди второго сорта однозначно, что африканера обижает. А также он почему то очень гордится победой над фашизмом, а я лично считаю, что русским при фашистах жилось бы лучше чем многим из них сейчас, русских уничтожать не хотели, их хотели использовать как низших вот и все. Но русские этого не захотели.

Касательно Германии - следующее - люди черные на уровне могут найти хорошую работу, и их возьмут на работу не из за того что они черные, а потому что они квалифицированные специалисты. Мой приятель из Камеруна - хороший специалист и хорошо работает, и он не обязан никому за цвет своей кожи отвечать здесь. А вот евреи - они сразу могут сказать - антисемитизм, и так далее, есть разница? Значит я обязана взять на работу еврея за то что он еврей? а не за квалификацию? извините.

Касательно Анголы - в немецких источниках касательно колониализма очень нейтрально описаны его положительные и отрицательные стороны, про школы - было написано, что их было очень мало. Кстати про туже Португалию еще некоторое время назад тоже была информация - около 10% неграмотность, в основном сельское хозяйство, по сравнению с другими западно европейскими странами - низкий уровень жизни, очень много людей уехали на заработки в другие более богатые страны и так далее. Португальцы мне сами подтвердили все это, мы мол дикие и в деревне у нас люди до сих пор писать и читать не умеют часто, а также мы ленивые и без пинка делать ничего не будем.

Касательно стабилизации африки - это немножко сложный вопрос. Не будем спорить - давайте так, мы будем на эти темы не спорить. Кстати пиво Хайнекен - бельгийское а не немецкое, это бельгийское пиво. Муж сказал.

С уважением

Карась

68

карась написал(а):

Я например не понимаю почему африканер так обижается на прибалтов, в Прибалтике порядок, чисто и уровень жизни выше чем в России, и русским там живется лучше чем большинству русских в России, но они там люди второго сорта однозначно, что африканера обижает.

То и обижает, он наверное хотел ы чтобы прибалты были в прибалттике людьми второго сорта а русские были бы "белыми " людьми, как это происходит в африке, когда белые на территории чужих стран чувствуют себя полными хозяевами.

69

oleg написал(а):

они тысячилетия жили в райских условиях,где не нужно было прикладывать труда,что бы прокормиться.И, соответственно труд их ну никак не прельщал.

oleg написал(а):

И тут же во всех бывших колониях начались гражданские войны,которые продолжаются до сих пор,и при том войны племенные,за власть

oleg написал(а):

кто больше нахапал сбежал в те же европы,а народ то остался.

Однако, я однозначно поддеру Олега в его точке зрения. Как ни крути, а я пришел к тем же выводам...
А благо колониализм или нет - скорее - нет, поскольку это в любом случае насильственное вмешательство во внутренные дела народа, а это никогда хорошо не бывает. Не было бы его - и решали бы черные на своем континенте все сами - сидеть мирно под бананом или резать друг друга... И это было бы ИХ СОБСТВЕННОЕ ДЕЯНИЕ.

70

Райские условия? А как же пустыня, большая часть Мали это пустыня. Там что то можно выращивать? А тропический лес? А Эфиопия - географически написано - что там часть страны - самая опасная  для жизни во всем мире площадь. Я про Нигерию специально почитала - про географические зоны, было очень очень сказано что там не очень плодородно. Прости я конечно не могу так судить, но географии в общем то доверяю. И  засухи или наводнения - это что рай что ли? Не согласна про райские условия. В Турции тоже можно снимать три урожая в год, люди работают как проклятые, а все равно в деревнях бедность большая, так что...... В Краснодаре тоже очень плодородная земля, а люди живут не богато многие.

71

карась написал(а):

Райские условия

Олег имел в виду то, что чтобы не подохнуть в Африке - нало затратить минимум усилий. Не на то, чтобы жить хорошо и богато, а именно для того чтобы на минимуме поддержать себя. Вот они так и живут, и вовсе не стремятся делать что-то сверх того, в том-то и беда...

72

Ну смотря кто и где, в деревне в общем то да. Традиционные народы - естественно, им деньги не нужны. А так есть бизнесмены, есть. А также есть люди, которые хотят что то сделать, знаю таких лично, но поможет ли вот в чем вопрос? Камерунец планирует открыть фирму чтобы построить больницу в деревне своей.

73

Карасик - мозги сформированные тысячелетиями даже за сотню лет не исправишь. Этот образ мышления у черных, похоже, чуть ли не в генах заложен. Поэтому их все ленивыми и считают. А они просто так "слеплены", образ думания у них такой... Эти тысячелетние мозги мешают им. Они талантливы, безумно ритмичны, у них очень хороший художественный вкус, они по-своему рукасты и трудолюбивы, но для того чтобы им не подохнуть - все это развивать не нужно...

74

Ты понимаешь. Ты прав может быть. Но здесь они я говорю про Германию - становятся такими немецкими честное слово, поверь мне. И быстрее адаптируются чем теже турки например. А потом если черный ребенок живет здесь с детства он гены или нет, становится европейцам, вот и все. Ты скажешь возьми США, возьми Францию, но в США был тот же апартеид, и там полно черных на уровне, а во Франции там в общем то мусульмане и Северная Африка. Пусть мусульмане не обижаются но..... другие они другие чем Европа. Смотри русские немцы они по генам почти не смешаны с другими народами, но они вообще не немцы по себе сами, они русские или лучше советики, то есть так называемый немецкий ген закис у них.

75

К сожалению, в Европе или России они все - клевые пацаны. Веселые, добрые, умные и пр. Но у себя на родине он мне говорит: "Понимаешь, мне сейчас деньги нужны, так я их из твоей зарплаты взял, а потом отдам". И все... И как я должен к ним относится? Деньги и черные - это "притча во языцах" :-)

76

Ты знаешь я деньги никому никогда не даю. А то родственники русские - это был полный отпад. А мать ко мне - это наше русское гостеприимство и желание помочь родственникам. Три часа ночи - мы к вам едем, или дай денег. Во - прям как в Африке. А в германии у меня ну это был специфический контингент типа коммунизма - кто то взял пардон лифчик попользоваться - представляешь!

77

Хи, так типа - он мне должен был зарплату мою передать... :-)

78

Ну а ты в следующий раз тоже передай также. Ты представляешь у нас тогда двоюродный брат очень часто в Москве ночевал, они из пригорода. Так вот он влип в жопу, деньги толи занял толи еще чего, короче полумафиозная структура. Я дома была одна - звонок в дверь. Кто? Омон открывайте иначе дверь вышебем. Ну я открыла, а что в милицию что ли звонить? Бугай в этой форме какой то с автоматом в руке и спрашивает а где такой то? Меня чуть удар не хватил на месте. Вот кайф то. Касательно коммунизма в Африке, это любят скоммуниздить чужое, но могут и поделиться в общем то, и не обидятся если ты скомуниздишь. Это согласно рассказам местных ребят. В Нигерии те люди были такие, что там ничего не одолжишь..... просто так.

79

hfh написал(а):

Олег имел в виду то, что чтобы не подохнуть в Африке - нало затратить минимум усилий. Не на то, чтобы жить хорошо и богато, а именно для того чтобы на минимуме поддержать себя. Вот они так и живут, и вовсе не стремятся делать что-то сверх того, в том-то и беда...

Вот именно это я и имел ввиду,достаточно лежать под бананейра(банановая пальма,которые здесь растут как сорняки),с открытым ртом,
а применив минимум усилий можно иметь по три урожая в год той же кукурузы.
Овощи здесь круглый год,сезонность имеют местные растения Манго с ноября по март,Гуаяба где то январь-март ,маракуя то же

80

Олег!

В Турции тоже очень даже плодородная почва, и народ в общем то трудится очень хорошо, но все равно в деревнях очень большая бедность, поэтому все в города бегут. Турки очень трудолюбивый народ, а также казахи и Средняя Азия, но все равно живут плохо. Я там была, видела, поэтому не по наслышке говорю.


Вы здесь » Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки » Закон, бизнес, работа и деловая жизнь » Проблемы Африки и как Запад убивает Африку гуманитарной помощью - спор