Мне кажется... Даже если кто-то и инвестирует, то до простых людей это редко доходит. КИтайских товаров действительно очень много. Я спросила Д. Бондаренко, почему у африканцев китайские пластмассовые тазы, а не свои глиняные. Он сказал, что, по их словам, они легче по весу и покупка обходится дешевле, чем изготовление своих вручную))))

to slowcountry

Злиться вредно. Тем более я и повода не давал. Я ничего такого не утверждал, что китайцы ничего не делают. Наоборот, сейчас там под каждой пальмой можно обнаружить китайца.
Я, вот, не злюсь, что Вы меня прямо таки дураком экономически неграмотным выставляете. Несмотря на мой MBA в области ВЭД. Из области теории я слегка осведомлен, что имеется некоторая разница между инвестициями, кредитами и товарооборотом. Большой товарооборот сам по себе не означает серьезного вклада в развитие Африки, что, напротив, подразумевают под собой  большие инвестиции, которые ведут к увеличению и обновлению производственных фондов.
Товарооборот Китая с Африкой - это в основном закупка сырья и продажа своего ширпотреба. На развитие промышленности и сельского хозяйства такой товарооборот действует весьма слабо и опосредованно. Примерно такую же картину мы наблюдаем и у себя на Родине, когда за 8 лет небывалого роста товарооборота практически ничего не сделали для модернизации основных фондов.
В последние годы инвестиции Китая в Африку растут: 2004-2008 гг - уже 2,5 млрд. Но, все равно это не так уж много на такой большой континент, особенно, по сравнению с озвученными цифрами по ЕС и США.
Из области практики могу засвидетельствовать то, что видел своими глазами и почерпнул из общения с местными политиками и деловыми людьми. Что не так уж мало, по сравнению с Вашими чисто теоретическими познаниями, которые я нахожу несколько неупорядоченными.

Отредактировано traveller2004 (2009-05-02 17:20:21)

@а вот америка может инвестирует в добычу руды в африке но явно не в улучшение жизни там.@

Я лично был на относительно новых американских заводах по переработке какао-бобов. А это уже не простой вывоз сырья.  Европейская компания в прошлом году запустила в Сан-Педро новый такой завод. Это реальное улучшение жизни для 200 рабочих, которые получают немыслимые в этой местности 300 долларов. Это увеличение закупок какао у крестьян и по более высокой цене. С учетом всей сопутствующей инфраструктуры реально несколько тысяч человек стали жить немного лучше. Не говорю уже о чиновниках, которые всегда имеют свое с любых денежных потоков. Такова жизнь. Эта же компания построила в прошлом году больницу для крестьян-производителей какао. Так что, это не чисто китайская прерогатива, как некоторым кажется.
Я не говорю, что это чистый альтруизм. Но, по-любому, инвестиции в реальный сектор - это всегда хорошо для страны. Отсюда, кто инвестирует больше, тот, объективно, и заботится об Африке больше.

"там под каждой пальмой можно обнаружить китайца."
хаха

""Зачем развивать сложное производство В АФРИКЕ, если можно просто везде продавать свое дешевое барахло" - еще раз поясню свою простую мысль."
вот с этим я не совсем согласна, продавать свое барахло может и выгодно но это одна сторона, а вкладывать в перспективу на будущее это еще и дальновидно!

Все-таки есть стандарты, по которым определяется развивающаяся страна или нет. Китай входит в группу бурно РАЗВИВАЮЩИХСЯ стран. Даже ЮАР не считается развитой страной, хотя находится очень близко.. ВЫ не можете утверждать, что Китай развит, только потому, что у него запасы, или товарооборот или производство - ого-го какое! Решают специалисты, которые анализируют все в комплексе.
Есть два варианта - или китайцы не будут развивать в Африке свое производство из-за невыгодности, конкуренции и т.п. Или они все же будут это делать, из-за дешевой рабоей силы и работы на месте (чтобы убрать транспортные издержки) Металлы-то в Африке))))

Трудно отделить благодеяние от корысти... В данном случае.. По крайней мере, каждый стремится к своей эгоистической выгоде, и если он не слеп в этом стремлении, то тогда можно говорить о какой-то ОПР)))... Просто европейские страны больше оказывают ОПР, а Китай имеет тенденцией инвестиции. У каждого там своя ниша. Я не утверждаю, что Китай впереди планеты всей, я лишь опровергала ваш тезис о меркантильности Китая... Я уже давно держусь подальше от штампов, вроде "колониалистская политика"...
"Комплекс вины" - дааааа, африканцы и сами не забывают напомнить Европе о ее темном и кровавом прошлом.. В надежде на контрибуции... Первые таковые выплатили англичане бурам после одноименной войны.. Я не считаю, что чувство вины должно быть глубоким. Все же европейцы сделали для них многое, даже во времена пресловутого колониализма. А теперь европейцев отрезают, как аппендикс, хотя он и часть их организма, но вроде бы сейчас уже не нужный.. Я про буров в ЮАР))))

Можно сколько угодно бороться у себя в квартире со штампами типа "колониальная политика", но в Африке этот самый штамп прочно сидит головах даже самой просвещенной части общества и имеет множество материальных воплощений по жизни.
Про Китай я с этих пор молчу. Цифры здесь прозвучали, они говорят сами за себя. Субъективными ощущениями я поделился.
Может, зимой в Китай на стажировку поеду, вы уж меня не выдавайте.

Можно сколько угодно бороться у себя в квартире со штампами - эмммм.... ну уж это вы зря... Я ни с чем не борюсь, просто в написании научных работ и в своих суждениях не стремлюсь расценивать чью-то политику сейчас как колониальную или неоколониальную... Передел Африки и т.п.
А у африканцев этот штамп сидит потому, что им это выгодно... Как и балтийским народам оккупация СССР. Не просят же арабы денег за оккупацию Османской империей. Или Китай с Монголии. Люди живут дальше своей жизнью.. смотрят вперед, а не назад. Глупо винить кого-то за то, что было 100 лет назад. Разве нужно винить немцев сейчас за Великую Отечественную и Вторую мировую???
Колониализм..... Хах... Китайцы не навязывают свою политику, не вмешиваются во внутренние дела страны. Продают, покупают.. В общем, я человек современный и не люблю советских ярлыков: империализм, пробуружуазные происки, колониальные захваты западных хищников.. и прочую ерунду.. Все гораздо шире, и не так примитивно. Точно так же как в одно время смотреть на Сталина как на человека, выигравшего ВОВ, или на человека-диктатора, или как на того, при ком Сов.Союз стал мировой державой (по экономическим показателям. Вообще история - вещь субъективная и спекулятивная.. Как вы шхуну назовете, так она и поплывет.

"просто в написании научных работ и в своих суждениях не стремлюсь расценивать чью-то политику сейчас как колониальную или неоколониальную... "
На следующем этапе своего развития как ученого вы перейдете от практики революционного отрицания якобы отживших, старомодных, реакционных понятий и теорий к их переосмыслению и пониманию применительно к современности. Человечество не намного улучшилось со времен работорговли .... и колониализм, и империализм,  в той или иной форме, живут и будут еще долго жить. Сейчас, во время кризиса, у многих открылись глаза. Полезли штудировать классиков.

"... не навязывают свою политику, не вмешиваются во внутренние дела страны. Продают, покупают.. "
Они были бы большими дураками, если бы этого не делали. А они не дураки. Без влияния на политику страны успешно продавать и покупать невозможно. Если они это делают тихо, без скандалов и излишнего пиара, это не значит что они вообще этого не делают. И здесь я перед ними снимаю свою шляпу.