Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки » Западная Африка » Хрупкий мир в Либерии


Хрупкий мир в Либерии

Сообщений 21 страница 40 из 41

21

А вы мне назовите, пожалуйста, главу государства, из той же Европы, который был бы действительно нормальным лидером. Только не надо мне Путина называть. Я жду ответа с нетерпением.

Буш это не президент, а хохма ходячая, как только он по телевизору, мы сразу же говорим вон обезьян выступает.

А эта дама из Либерии, мне кажется, она не дура, и не только марионетка США, хотя стране это врятли поможет.

И деятель из Нигерии далеко не дурак, далеко. По крайней мере его умственный и образовательный уровень Буша превышает намного. В Нигерии люди вообще далеко не дураки, знаю на собственном бизнес - опыте. Россия и Нигерия вообще во многом как браться близнецы как в плохом так и в хорошем.

А так оно понятно, что США экономически у власти, это правильно, но не надо их роль преувеличивать в мировом пространстве.

Я понимаю, что русские на США озлобились, потому что бывшие республики вместо путинского вечнозеленого помидора, захотели глилого американского банана. Правы ли они или нет, это время покажет, я лично считаю, что старший брат смотрит на тебя позиция тоже на 100% себя больше не оправдывает.

С уважением

Карась

22

Я не занимаюсь политикой и мне сложно сказать не проводя серьезной аналитической работы в данной области  :)

из Европейцев мне никто сильно не симпатизирует.  И Буш тут не причем, он к Либерии никакого отношения не имеет и американцев очень не много в Либерии особенно в бизнесе, так как для них это рискованый бизнес пока.

А насчет Нигерии, она то может и не слабая но влияния на Либерию по моему мнению большого сейчас не оказывает во всяком случае политического  насчет экономического не знаю.

23

Добро пожаловать!
кстати вы ведь зарегистрированы, или у вас тоже проблемы с паролем? если да, напишите я вам вышлю новый.

Да, уж и вам не болеть. Пароль, спасибо, нужен. Я писал письмо, но видно к вам не пришло. Что мне надо сделать?

Про выборы, да народу там все равно было кого выбрать, Америка и ООН не могла допустить чтоб победил Джорж Веа

Значит, судя по вашим словам,  “демократия “ в Либерии по прежнему корректируется,  прагматическими соображениями, известных нам,  развитых стран?
Ну что же, если это восстановит мир и позволит стране возродится это вполне  приемлемо.
А если приведет к новому витку Либерийского конфликта. То есть, если политика Серлиф окажется выгодной американо-либерийцам, и будет их возврат в сферы влияния Либерией, а насколько мне известно и вам надеюсь тоже, это контроль больше 60-70% национального богатства. То опять может возникнуть, ситуация моно расовой сегрегации. Одной из причин конфликта.
Что в свою очередь, поднимет из пучин недовольных, очередного  Тейлора. Способны ли развитые страны к щадящей терапии в странах третьего мира если они явно не заинтересованы в каких либо выгодах для себя в будущем? Лично я думаю, что политики любой страны думают прежде о собственных интересах своей страны, а не о чаяньях народов Либерии. Мне кажется, марионеточный режим, наиболее выгодный, для таких развитых стран, чем для Либерии. Народ как был с голой попой, так и останется с ней же. Ресурсы страны как продавались за гроши, так и будут продаваться. А рабы как были рабами, так и останутся ими, пока снова не возьмут оружие, а оружие им дадут когда надо будет разрядить напряженную ситуацию, вызванную социальным не равенством. А повод найдется любой. Лично я не верю, что Либерия в ближайшем будущем оправдает свое название. Пессимистично, не правда ли? Но по моему, это происходит в большинстве африканских стран. Мне кажется, сейчас Африка похожа на дойную корову, для развитых стран. И что интересно, Африка смотрит на них глазами этой самой буренки. Она не брыкается, не грозиться, она покорно жует приготовленное для нее сено, и ждет зарежут ее или не зарежут, когда молоко пойдет на убыль. Страшно. Ведь конфликт в Либерии это, как направленный пожар, да горит, но нам то ведь от него не печет. По большей части, простое население, развитых стран, будет долго искать на карте, Либерию или там Руанду, потому что их сердца они не волнуют. Но один вопрос меня беспокоит. Если ООН сейчас решает за Либерию, ее внутренние не разрешенные вопросы, значит ли что ООН знает, как это сделать, чтоб и волки были сыты и овцы целы?  Если да, то почему допустила, вторжение США и коалиции в Ирак и позволила проливать кровь тысяч и тысяч мирных граждан для их национальной безопасности? Это конечно другая тема, но вывод, у меня напрашивается один. Для кого война, а для кого мать родна. Мне кажется, крупный капитал никогда не будет полностью заинтересован в стабильности на африканском континенте, пока африканцы убивают друг друга, как им кажется по внутренним причинам, их ресурсы бессовестно растаскиваются. И пока горы трупов не будут вонять у посольств, мировое сообщество не пошевелится, чтобы дать передышку, для новых вооруженных конфликтов, в очередной банановой республике. Это не раз уже было за прошедшее десятилетие по всему региону. А главное бедствие Африки это нищета, а впрочем не только Африки. Только до веденный до отчаяния возьмет в руки оружие, чтобы убивать. Но это лишь мое мнение.

24

Согласен с предыдущим постом, хотя мы довольно поверхностно берем ситуацию, я не анализировал политическую составляющую Либерийской власти, просто я знаю чем в данный момент времени занято руководство страны, это распродажа ее ресурсов за не очень большие взятки  :(

25

Evgeniy написал(а):

это распродажа ее ресурсов за не очень большие взятки

ровно темже занимаются и в нашем провительстве! :(

26

Evgeniy, у меня к вам несколько вопросов. Где географически находится в Либерии украинская миссия ООН и какая у нее зона ответственности? Это где то в Робертсвилле?
И какие миссии ООН других держав есть поблизости.
Из каких соображений выбирались места дислокации?
Способна ли реально миссия ООН в Либерии противостоять вооруженным группировкам?
И какие вооруженные группировки наиболее активны на данный момент в Либерии?

27

Администратору. А где же мой пароль? :-(

28

KorNet1 написал(а):

Администратору. А где же мой пароль? :-(

Nu ja je ego vam vislala na poqtu?!? y vas poqta normalno rabotaet???
ja vishlu eshe raz

29

Дислокация миссии ОНН Украины в 45 км от Монровии это вертолетный полк, зона ответственности потрулирование Либерии и пограничных районов Сиерра-леоне - Кот дивуар и перевозка грузов, транспортная миссия.

А вообще стран очень много со мной летел представитель миссии Непала например, очень много, Нигерия, Гана, Бангладеш, Япония, Китай, Пакистан  этих я видел лично.

Пока ООН держит порядок, открытой войны нет. Северные графсто Лофа возможно там на границе с гвинеей и возникают проблемы, но моих интересов там нет я не был не видел не знаю  :D

Если интересно про ООН почитайте на их сайте даже на русском есть  UNMIL  код миссии в Либерии по нему можно много инфы в сети найти. Я не ООНовец не знаю все  :)

30

Спасибо.
Вот вопрос. Кто знает? Одним из факторов войны в Либерии был и межрелигиозный конфликт. А в чем именно заключался этот конфликт религий в либерийском варианте?

31

KorNet написал(а):

Вот вопрос. Кто знает? Одним из факторов войны в Либерии был и межрелигиозный конфликт. А в чем именно заключался этот конфликт религий в либерийском варианте?

А откуда информация о религиозном конфликте?  межплеменные конфликты да, но религия, сплошние бабтисты в либерии на сегодня. хотя масульмане наступают так как вокруг мусульманские страны

32

Evgeniy написал(а):

сплошние бабтисты в либерии на сегодня.

ага,  у них довольно сильно вбита религия в голову, местные ребята организовали что-то типа церкви бабтисткой тут и собираются по субботам и читают...

33

Evgeniy написал(а):

А откуда информация о религиозном конфликте?

Из автореферата диссертации автор САМСОН АКПАТИ НЗЕРИБЕ.Где-то в сети есть его работа. Это о гражданской войне в Либерии.
Буквально привожу его слова. 

Другим компонентом напряженности является межконфессиональная вражда между
христианами, мусульманами и адептами традиционных верований.

А что, разве я неправильно интерпретировал его?

Или это не является одним из факторов войны?
Кстати, какие традиционные верования в Либерии? Я нигде не могу найти информацию.

34

KorNet написал(а):

Из автореферата диссертации автор САМСОН АКПАТИ НЗЕРИБЕ.Где-то в сети есть его работа. Это о гражданской войне в Либерии.

ссылочка

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/487

35

Источниковедческая база диссертации. Работа написана на основе, главным образом, нигерийских, английских и американских источников. Широко использовалась периодическая печать западноафриканских стран - членов ЭКОВАС, а также специо-нализнрованные и общеполитические публикации.

Я не исключаю проблему межконфессиональных проблем, она обязательно есть, но я не думаю что это основная причина

36

Evgeniy написал(а):

Я не исключаю проблему межконфессиональных проблем, она обязательно есть, но я не думаю что это основная причина

Мне вот интересно экуменизм наблюдаемый в Либерии способен растворить, сгладить межконфессиональные проблемы. В чем же именно заключается эта проблема?

37

KorNet написал(а):

экуменизм

мдааа...:( а что это?

38

Насколько я помню это процесс слияний конфессий или даже религий?

39

Росбалт, 08/09/2007, Главная лента 12:23 Версия для печати | В закладки

Справедливость избирательная и показательная



По официальным данным, жертвами гражданской войны в Сьерре-Леоне стали более 150 тыс. человек. Сколько погибло на самом деле, не скажет никто. В Африке никого никогда не заботил точный подсчет смертей.

Тейлора судит Специальный трибунал по Сьерра-Леоне. Его обвиняют по трем определениям, включающим в себя 11 статей: нарушение законов и обычаев войны, преступления против человечности и нарушения международного права.

Президент Либерии Чарльз Тейлор ушел в отставку со своего поста в июле 2003 года. В ноябре 2005 года Совет Безопасности ООН поручил Миссии ООН в Либерии задержать и взять под стражу бывшего президента и передать его в Спецтрибунал по Сьерра-Леоне. В марте 2006 года Чарльз Тейлор был арестован в Нигерии и доставлен в суд во Фритауне. Однако председатель Спецтрибунала постановил, что судить бывшего президента во Фритауне опасно, поскольку это может привести к волне насилия во всем регионе, и Тейлора переправили в Гаагу.

Тейлор – первый африканский президент, который предстал перед международным правосудием по обвинениям в преступлениях против человечности. Остальным главам государств до сих пор удавалось этого избегать. Примеров тому много. Но дело не в Тейлоре. По африканским меркам он – не самый кровавый, не самый жестокий и не самый изворотливый. Дело в прецеденте – в стремлении Запада подтвердить, что правосудие должно работать.

Африка – это континент, который воевал всегда. В Либерии, где правил Тейлор, гражданская война и не прекращалась. В 1989 году бизнесмен и боевик Тейлор, в свое время прошедший спецподготовку в лагерях Каддафи, создал группировку «Национальный патриотический фронт Либерии» и начал борьбу за власть в своей стране. Ему скоро удалось стать одним из самых влиятельных полевых командиров Западной Африки. Тейлор сместил президента страны Сэмуэля Кеньона Доу, но, как это часто случается, среди группировки произошел раскол и виток войны вышел на новые обороты. Всего в ходе гражданской войны в Либерии погибли более 200 тысяч человек и еще миллион либерийцев бежали.

Но судят бывшего президента не за безобразия, учиненные над собственным народом. В вину ему вменяют финансирование войны в соседней Сьерра-Леоне.

Сьерра-Леоне, моя любовь!

Известный американский журналист Роберт Пелтон, побывавший в большинстве горячих точек мира, о Сьерра-Леоне отозвался так: «Место, где мир сошел с ума». Одно из беднейших государств планеты, Сьерра-Леоне обладает запасами важного для всего остального мира сырья – чистым углеродом в виде прозрачных твердых камешков. Причиной войны и послужил контроль над месторождениями алмазов. Если учитывать тот факт, что к началу войны (1991 год) страна находилась в коллапсе – государственные и общественные институты практически не работали, население жило за счет контрабанды, – то неудивительно, что Сьерра-Леоне быстро превратилась в поле для военных игр.

Одним из основных игроков была группировка Революционный объединенный фронт (RUF) под предводительством Фодая Санко, однокашника Тейлора по ливийским лагерям. Что несколько необычно для Африки, RUF не придерживался никакой внятной идеологии. Для Санко была важна власть и, разумеется, контроль над алмазами. Способы, какими он этого добивался, потрясают воображение даже тех, кому война знакома не понаслышке. Боевые действия сопровождались расправами над мирными жителями: людям отрубали конечности, беременным женщинам вспарывали животы, детей заставляли убивать собственных родителей. О таких вещах, как пытки и грабежи, можно не упоминать. Это было в порядке вещей. RUF прославился еще и тем, что вербовал в свои ряды детей. В определенный момент детская армия RUF (солдатам было от 8 до 14 лет) насчитывала 25 тыс. штыков.

Война между правительством Сьерра-Леоне и повстанцами длилась с переменным успехом. Мировое сообщество в лице ООН увещевало обе стороны, но реальной пользы от этой структуры не было. К 1995 году RUF начал контролировать большую часть страны. Ситуация выправилась только тогда, когда правительство Валентина Штрассера пригласило наемников – частную военную компанию Executive Outcomes. В течение месяца EO загнала повстанцев в приграничные джунгли. После чего от EO постарались благополучно избавиться: эффективных «кризис-менеджеров» сильно испугались.

Ты – мне, я – тебе

Основная трудность заключалась в том, что боевики RUF контролировали районы добычи алмазов на юге страны, но из-за международных санкций не могли продать их или выменять на необходимое им оружие. Вот тогда Тейлор и предложил Санко примитивную, но надежную схему: необработанные алмазы в обмен на оружие. В 1997 году Тейлор пошел на президентские выборы в стране, которые и выиграл, набрав 75% голосов. Это неудивительно, поскольку кампания проводилась под негласным лозунгом «Голосуй как надо, а не то будешь убит». После того как Тейлор пришел к власти, он скоро развернулся, активно вооружая и финансируя боевиков RUF, делая это, естественно, из бескорыстной любви к алмазам.

Хаос в Сьерра-Леоне творился до 1998 года, пока наконец в дело не вмешалась нигерийская армия, принудившая боевиков к перемирию. В 1999-м, когда насилие фактически сошло на нет, ситуацию в Сьерра-Леоне рискнула-таки взять под свой контроль ООН. Как и везде в Африке, ее действия отличались крайней неэффективностью. Достаточно сказать, что бюджет миссии ООН в Сьерра-Леоне составлял $500 млн в год. Эти деньги шли на обеспечение присутствия в стране военного персонала (17 500 человек, включая 260 наблюдателей и 60 полицейских) и гражданской администрации, занимавшей лучшие отели, имевшей в своем распоряжении новенькие автомобили и тратившей на офисные расходы более годового бюджета Сьерра-Леоне.

Не безвинная овечка, а козел отпущения

Поскольку в таких случаях виновного необходимо представить мировой общественности, то его нашли быстро. И оказался им Чарльз Тейлор, по мнению Спецтрибунала, фактически контролировавший ситуацию в Сьерра-Леоне в течение доброго десятка лет. Тейлор вовсе не является безвинной овечкой. Более того, он, скорее всего, действительно виновен в преступлениях, в которых его обвиняют – в убийствах, сексуальном насилии, организации актов терроризма, работорговле, организации вооруженных отрядов несовершеннолетних и т.д. Но за кадром остается то, что вместе с Тейлором на скамью подсудимых должны сесть и многие другие.

В африканских войнах, за редким исключением, нет правых и виноватых. Когда счет жертв идет на сотни и тысячи, это уже неважно. Подельник Тейлора Фодай Санко умер, не дождавшись суда, но бывший правитель Сьерра-Леоне Валентин Штрассер точно так же виновен в преступлениях против человечности. Именно он пригласил Executive Outcomes для того, чтобы разгромить RUF (о том, какими методами EO это сделала, предпочел умолчать даже журнал Soldier Of Fortune).

Тейлору отведена роль козла отпущения, и он это прекрасно понимает. Он уже заявил, что не признает компетенции суда и отказывается от защиты: «Я решил не делать из себя фиговый листок легитимности для этого процесса». Действительно, всех африканских правителей можно судить за преступления против человечества. По крайней мере, за уничтожение какой-либо группы по национальному или этническому признаку. Например, президента Зимбабве Роберта Мугабе, в 1980-х года уничтожившего, по разным оценкам, от 30 до 150 тысяч человек, или президента Экваториальной Гвинеи Теодоро Обианг Нгуема, по сравнению с которым авторитарные режимы Северной Кореи или Лаоса выглядят просто забавными. Мировое сообщество об этом прекрасно знает, но предпочитает помалкивать.

Соринка в глазу Тейлора, бревно в глазу ООН

Осудить прежде всего необходимо систему – систему, которая позволила Африке полыхать огнем начиная с 1960-х годов. Это система европейского либерализма и «транзита» демократических институтов континенту, на котором демократия никогда не ночевала. Попытка внедрить западные ценности в большинстве случаев оборачивалась кровопролитной гражданской войной. «Цивилизованному миру» это выгодно: пока из неконтролируемой Африки идет сырье, войны будут продолжаться. Запад зависит от ресурсов Африки и пойдет на все, чтобы их поток не прекращался. Человеческие жизни при этом в расчет не берутся.

Но мировое сообщество в лице ООН этого упорно не хочет замечать, выступая на сцену, только когда необходимо показать миру, что закон превыше всего и назначенные виновными не уйдут от наказания. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун уже приветствовал начало суда над Чарльзом Тейлором: «Это важный день для международного сообщества. Он станет вкладом в борьбу с безнаказанностью и за укрепление верховенства права не только в Западной Африке, но и в мире в целом».

Однако генсек ООН забыл сказать, где было мировое сообщество и ООН (пусть тогда и не им возглавляемое), когда во всей Африке полыхали войны. Простой факт: в ходе вооруженных конфликтов на территории Африки с начала 1960-х годов с лица земли исчезло больше людей, чем за пару предыдущих сотен лет, включая все потери от работорговли. Что сделала ООН для прекращения или хотя бы обуздания постоянных межплеменных убийств? Практически ничего.

Первая гражданская война в Анголе прекратилась потому, что все основные игроки – СССР, ЮАР, Куба – выдохлись экономически. Вторую погасили наемники из той же Executive Outcomes. Едва не вспыхнувшую гражданскую войну в Намибии в 1989 году жестко пресек полицейский спецназ страны, в то время как силы ООН ничего для этого не сделали. Многолетняя война в Мозамбике была прекращена совместными усилиями Саморы Машела и Питера Боты.

Про более ранние события можно и не вспоминать. Когда в 1960 году в провинции Катанга в бывшем бельгийском Конго вспыхнул мятеж, ООН ничего не смогла сделать для его прекращения. Начавшуюся в Конго резню белого населения остановили бельгийские парашютисты и отряды наемников-иностранцев. Но, как только повстанцы симба были разбиты, генеральный секретарь ООН Даг Хаммаршельд потребовал от Бельгии вывести оттуда свои войска, которые «грубо вмешались в дела независимого государства».

После чего туда были введены войска ООН, никак не помешавшие некоторым лидерам конголезцев устроить резню в провинции Касаи, на факт которой ООН отреагировала вяло. Куда более близкая к нашему времени история резни в Руанде лишний раз подтвердила неспособность ООН оказывать хоть какое-то влияние на положение дел в отдельных странах. Несмотря на присутствие миротворцев, резня в этой стране начала принимать самые дикие даже для Африки формы: улицы руандийских городов и деревень в буквальном смысле слова были завалены трупами. В ООН тем временем проходили заседания, посвященные «поискам выхода из конфликта».

Эпилог

Вряд ли Тейлор умрет в тюрьме, не дождавшись приговора за свои преступления. Ему 59 лет, здоровье крепкое, да и после смерти Слободана Милошевича, который умер во время процесса, так и не узнав свой приговор, Международный трибунал не может себе позволить сесть в лужу еще раз. Так что Тейлора будут беречь, следить за его состоянием, чтобы через некоторое количество месяцев объявить его виновным в мыслимых и немыслимых преступлениях и показать миру, что правосудие работает. Правда, за это время в Африке убьют еще некоторое количество людей, в некоторых странах, возможно, сменятся правительства, к власти придут новые диктаторы, которые через десяток лет развяжут очередные войны. Но все это будет потом. Впрочем, к тому времени для Спецтрибунала найдется очередной подсудимый.

Сергей Карамаев, политолог-африканист
Материал предоставлен журналом «Смысл»

http://www.rosbalt.ru/2007/09/08/411850.html

40

Malkia
Здравствуйте! мне нужен совет по поездки в Либерию. Ребята может кто то откликнется. Охота пообщаться перед поездкой с кем то ,кто может дать советы и ответить на возникшие вопросы.


Вы здесь » Russians-Africans Friends - Форум Друзей Африки » Западная Африка » Хрупкий мир в Либерии