согласно, но насчет прошлого Африки Вы не правы, Мали, Сонгхай (Сонграй), Тимбукту были высоко-развитыми, и канализация там тоже была и другие вещи...

А что касается Римской империи она затухла и загнулась, так что... и завоевали ее дикари, если на то пошло...

Римская империя не была почти вся Европа, и цивилизацию они почти всю от греков получили, которых они сами и завоевали кстати.. если на то пошло...

Уважаемые "знатоки Африки"!
Речь идет не о "Затерянном городе", а о уже найденном и давно расчищенном городе Геде, что на побережье Кении, и относится он к культуре Суахили. Я был там лично в 2007 году. Впечатляют баобабы. Однако назвать этот город грандиозным я бы не осмелился. Так себе городишко.

Что касается цивилизационно-культурологических споров, то замечу, что Римская Империя не затухла, она продолжала и продолжает жить, сначала в сердцах и умах, потом возрождаясь (пусть и формально) самими романизированными дикарями, а теперь её имперским воплощением являются США (как бы нас от этого не коробило), созданные теми самыми бывшими германцами. Так что не надо сравнивать Божий дар с яичницей. Можно легко скатиться в дешевый антиисторизм.

Я слышал мнение даже, что черная раса выше белой и всех остальных по причине... большей физической выносливости. По этой теории японцы, корейцы, китайцы и индусы вообще недочеловеки, поскольку они в массе своей низкорослые, слабосильные, падкие от алкоголя

Отредактировано Balandinski (2009-05-31 11:51:01)

Мали, Тимбукту - это результат исламской арабо-берберской (+еврейской) экспансии из Северной Африки. Арабы, в свою очередь, немало взяли от той же Римской империи, как культурно, так и территориально. В библиотеке Тимбукту до сих пор сохранилось богатое собрание античных рукописей.
Культура Суахили в Кении, мало о ней знаю, но подозреваю, это тоже очень большое влияние арабов. А до этого там наверняка хорошо прошлись все древневосточные цивилизации, от Египта до царя Соломона. Есть сведения, что в правление Нерона римляне дошли до Уганды.
Римская империя приходила в упадок по частям, отдавая свою культуру завоевателям дикарям. Сначала возникла западноевропейская цивилизация, в которой чуть ли не до наших дней языком науки оставалась латынь. Восточная империя держалась еще тысячу лет и мы, россияне, ее прямые культурные потомки.
Я люблю черную Африку и черных людей, но сравнивать ее цивилизационные достижения с Европой просто смешно.
А что там мужья-археологи за города в Бенине понараскапывали?

Отредактировано traveller2004 (2009-05-31 18:23:05)

ну и смейтесь, а сравнивать славянские племена и Римскую империю и считать как правильно античные историки называли нас "дичью" наш уровень развития цивилизации с уровнем развития Римской империи - это вообще не просто смешно, но и дико....

Ну вы ребята даете:))
Во-первых строках надо отделить географию от истории: не все то, что географически является Европой, принадлежит европейской цивилизации. Так, ни Рим, ни Греция, ни Россия, цивилизационно (то есть религиозно, культурно и государственно) к Европе (европейской цивилизации) не относятся.
Теперь про Африку. Вновь: есть континент, а есть цивилизации. Так страны Магриба, и позволю себе заметить, ЮАР последние пару сотен лет, к африканским цивилизациям никакого отношения не имеют. Подлинно африканские цивилизации - это Эфиопия, Мали, Конго, Зимбабве и т.д., коих расцвет далеко в прошлом.
Теперь о ценностях, вернее их иерархии. Архитектура (планировка городов, канализация, простите) есть часть культуры, и это хотя и важнее, чем государство, но все же менее важно для развития цивилизации, чем духовность, вера.
У африканских, и любых других неевропейских цивилизаций, само собой, все это было и есть отличное от Европы. Судить по европейским лекалам весь мир: удивительная историческая близорукость.

Так что давайте так: каждый любит то, что ему ближе, но избегает противопоставлений по принципу "хуже-лучше". Россия, Европа, Рим, Греция, Мали, Майя, Вавилон и т.д. ценны и уникальны каждая по своему.

Отредактировано max-raduga (2009-05-31 20:03:45)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Ki-Zerbomax-raduga  во Макс тут я с  тобой на все 10000% молодец!!!

Ссылку я поставила на очень интересную книгу история черной африки, автор Joseph Ki Zerbo замечательное произведение...

почему?

Спасибо!

Про Магриб такое мнение все по той же причине: это "Восток" - культурно, религиозно, этнически, государственно. Но никак не Африка.

Очень трудно общаться, когда собеседник слышит только то, что хочет услышать, и говорит только с целью проявить свою общую эрудицию, совершенно не вникая, о чем говорилось ранее.
А другой приходит, удивляется ... ну вы, ребята, даете. Географию с историей перепутали. Щас я вам все объясню, дитям неразумным ... И, давай, про культурно-религиозные ценности вещать.
Между тем, никто не пытался сравнивать цивилизации  по уровню развития духовности и символам веры. Вопрос стоял изначально очень просто -  якобы, технологическое превосходство черной цивилизации перед европейской, которая, как бы тут ни противились, является прямым потомком цивилизации античной (технологически, культурно, религиозно, лингвистически и пр, и пр.).

max-raduga написал(а):
стати, когда европейцы проникли в Бенин они были поражены тем, что у города столь четкая планировка, которой не было в Европе:))
Malkia
ну так у бенинцев четкое строение города, у догонов четкое строение вселенной, у суахили хорошиме многоэтажные дома с канализацией и т.п. задолго до европы...
блин, и куда все подевалось((( вопрос риторический, не будь времен колонизации какой была бы сейцчас африка?

Можно поподробнее про города в Бенине, которые так поразили европейцев? Про четкое строение вселенной у догонов (Коперник отдыхает?). И сколько времени ушло бы у Африки на переход от бронзового века (в лучшем случае) к железным и асфальтовым дорогам, самолетам, телевизорам, китайским джинсам,  пластмассовым тазам и водопроводам, не будь колонизации?
Только не будем говорить о язвах постиндустриального общества, которых могла бы избежать Африка, идя своим путем, ладно?